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[【雪融鸿飞】] 也谈晴雯是一个比袭人更有奴才性的人 

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发表于 2005-5-24 05:59:37 | 显示全部楼层
雪融果然不简单,也能从管理学角度来分析红楼了,在下粉佩服。
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发表于 2005-5-24 13:01:13 | 显示全部楼层
想当初,我到是很喜欢晴雯
不知道因为什么,只是喜欢
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wangjunhua 该用户已被删除
发表于 2005-5-24 15:48:29 | 显示全部楼层
评的好,但是认定晴雯是一个袭人更有奴才性的人结论不好!
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发表于 2005-5-24 21:44:35 | 显示全部楼层
雪雪才真正算得上是红迷呀!
高论高论!
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发表于 2005-5-24 23:02:15 | 显示全部楼层
分析到了骨头里了,呵呵。。。
的确,无意识的奴才比有意识的奴才更奴才。。。
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发表于 2005-5-24 23:13:19 | 显示全部楼层
四大名著中已经有《水煮三国》与《水煮西游记》了,雪融不妨来个《水煮红楼》
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yueer_0313 该用户已被删除
发表于 2005-5-26 23:38:04 | 显示全部楼层
奴才主子,率真才最为亲切,喜欢晴雯,佩服袭人,然而对现代生活中的我们亦不是如此,残酷也罢,现实也罢,做自己最真诚的一面
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发表于 2005-5-28 13:40:19 | 显示全部楼层
总觉得,袭人和宝钗应该算是一类人的。不知这个观点对不对,错了,雪融老公不许打我哦。

她们都是为了经营自己的一个梦想,绞尽脑汁,费尽心机,委屈求全,四处打点,舍弃了自我,却求得了什么?

不过她们都是想得到,做得出的人,而且也会做事。这要比那些只会耍个性,却毫无心机的傻丫头们厉害得多。

所以说她们很会做人,八面玲珑,四处逢源。而黛玉晴雯她们因此不见容于这个社会。

得向她们学习呀。
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发表于 2005-5-28 14:08:02 | 显示全部楼层
她们都是为了经营自己的一个梦想,绞尽脑汁,费尽心机,委屈求全,四处打点,舍弃了自我,却求得了什么?
这句话说得真好!红楼梦里不管哪个小姐、那个丫头,若都以是否具有奴才性来评说,美又在哪里呢?
红楼梦之所以吸引人,我想还是那些“美丽的闺阁”的个性、在大观园的挣扎、一个又一个人物可悲可叹的命运,以及由此传达出来的韵味。

呵呵,有感而发,可不是与楼主唱对台戏哦。
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发表于 2005-5-28 14:51:39 | 显示全部楼层
我替雪融感谢楼上的兄弟(也许是姐妹哈,不管了,先谢了再说)
欢迎多唱对台戏,鼓励多唱对台戏,唱对台戏有奖哈。
一部红楼,各有见解,侃侃而谈,人生何快,幸甚至哉。
这也是雪融读红楼、写红楼的初衷所在,所以十分感谢。

有读红楼的诗词的,有读红楼的处世的,有读红楼的性格的,有读红楼的情愫的,有读红楼的背景的。。。。。。但无论读什么,读过了,有感,有悟,有交流,有新知,多好。
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 楼主| 发表于 2005-5-28 16:55:30 | 显示全部楼层
哇噻~~~~冰冰老婆太可爱了~~~抱抱~~~~
其实写这么骇人听闻的题目就是想让大家砸砖来着,最近在一个地方学会了一个词叫:自愿求砸 ^_-
网络上最吸引人的就是交流,相互探讨,在探讨和争论中相互提高。这才是网络的魅力呢~~~~
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发表于 2006-1-15 13:54:57 | 显示全部楼层
最喜欢这句——心比天高,身为下贱!晴雯在那样的时代下,终究有些跳跃的情感,这就是好的,说是奴才性,换做这个时代,又有哪个敢说自己已经完全超脱了呢?
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 楼主| 发表于 2006-1-15 14:52:21 | 显示全部楼层
[原创]宝玉到底爱晴雯还是爱袭人?
  晴雯临死对宝玉道:“今日既已担了虚名,而且临死,不是我说一句后悔的话,早知如此,我当日也另有个道理”这话仿佛拿定了宝玉是爱晴雯的,可是其实宝玉并不爱晴雯的。当然了,晴雯那样绝顶美丽又伶俐爽快的女孩子莫说是宝玉那样的多情人,便是你我谁能不喜欢她呢?可是喜欢和爱的距离就象月边的星星和月亮的距离一样,看起来很近很近,可是其实却很远很远~~~~~

说到这里我知道一定有人会反对的。谁说宝玉不爱晴雯?若不爱如何为她写芙蓉诔?若不爱如何只差遣晴雯为黛玉送帕子?

是的,宝玉为晴雯写芙蓉诔,可这正是说明宝玉不爱晴雯的证据。试想若黛玉死了,宝玉会写劳什子芙蓉诔吗?红杏认为不会。黛玉死了,宝玉会心碎肠断,哪有那个心情和闲情逸致写什么芙蓉诔?

再如宝玉偏偏要把袭人支开,然后却让晴雯去给黛玉送帕子,可是你若借此认定宝玉更信任晴雯那可就错了。试想宝玉是一个专门肯在女孩子身上下工夫动心思的人,他对女孩子的心思体贴入微,细腻得无以复加。看他对林妹妹说的话就可以略见一斑:“当初姑娘来了,那不是我陪着顽笑?凭我心爱的,姑娘要,就拿去;我爱吃的,听见姑娘也爱吃,连忙干干净净收着等姑娘吃。一桌子吃饭,一床上睡觉。丫头们想不到的,我怕姑娘生气,我替丫头们想到了。”试想黛玉进府时宝玉还不到十岁,可是已经知道林妹妹爱洁净,给妹妹留东西要干干净净的收着,且连对黛玉那样体贴的丫头——紫鹃都信不过,他要自己想着黛玉的饮食起居。所以虽然黛玉把喝燕窝粥的事情瞒着,可是宝玉终究还是知道了,并体贴到宝姐姐也是客中,怎可一味要她的?故悄悄地替黛玉解决了。回来再看送帕子,固然有信任晴雯的意思,可是最主要的却是体贴袭人,怕她生气,怕她不喜欢,所以设法不令她知道。这样细心,可见他心里有袭人。所以宝玉虽然对女孩子俱都痛惜爱怜,可是真正爱着的,却只是黛玉和袭人。

我想这样说可能又有许多爱晴雯的人会不服气,其实红杏也不服气,因为两个丫头中红杏也爱晴雯,可是事实就是如此。在宝玉心中,晴雯的位置是远不如袭人的。宝玉曾因为晴雯挑袭人的刺要撵晴雯,可见他心目中晴雯纵然比茜雪强点也有限。最后还是袭人跪下来替刚刚尖牙利齿地和她吵架的晴雯求情的,而袭人一跪,后面的丫头都跟着跪了,这个情景象什么?而晴雯半死不活地被王夫人从床上拉起来逐出大观园,宝玉也只敢背人处悄悄地问袭人一句:为什么挑不出你和麝月、秋纹的错?而且宝玉还没开始兴师问罪呢,就被袭人一句话挡了回去,并且袭人公然说:那晴雯是个什么东西?她纵好,也越不过我的位次去。可见袭人也压抑了好久了,这句话到此时也终于脱口而出了。然后又说:我原是久已闻名的贤惠人,难道连这点人情都不会做?得意之情,压抑不住,溢于言表。

红杏认为什么都不如原文有力量。所以要举证还是再来看原文:“自此宝玉视袭人更比别个不同,【甲戌双行夹批:伏下晴雯。】袭人待宝玉更为尽心。” 别个是谁?别个就是晴雯,这点有脂批为证。再看:“宝玉听了有理,也只得罢了,向案上斟了茶来,给袭人漱了口。袭人知宝玉心内是不安稳的,待要不叫他伏侍,他又必不依;二则定要惊动别人,不如由他去罢:因此只在榻上由宝玉去伏侍。一交五更,宝玉也顾不的梳洗,忙穿衣出来,将王济仁叫来,亲自确问。王济仁问其原故,不过是伤损,便说了个丸药的名字,怎么服,怎么敷。宝玉记了,回园依方调治。不在话下。 ”这是袭人被宝玉误踢病了时宝玉的表现。晴雯也病,病了还替宝玉补孔雀裘,可是宝玉是这样急的吗?这个也可以把原文拿来对比下:

宝玉在旁,一时又问:"吃些滚水不吃?"一时又命:"歇一歇。"一时又拿一件灰鼠斗篷替他披在背上,一时又命{命就是命令别人拿,和前面亲自服侍袭人相比如何呢?}拿个拐枕与他靠着。急的晴雯央道:"小祖宗!你只管睡罢。再熬上半夜,明儿把眼睛抠搂了,怎么处!"宝玉见他着急,只得胡乱睡下,仍睡不着。一时只听自鸣钟已敲了四下,刚刚补完;又用小牙刷慢慢的剔出绒毛来。麝月道:"这就很好,若不留心,再看不出的。"宝玉忙要了瞧瞧,说道:"真真一样了。"晴雯已嗽了几阵,好容易补完了,说了一声:"补虽补了,到底不象,我也再不能了!"嗳哟了一声,便身不由主倒下。

话说宝玉见晴雯将雀裘补完,已使的力尽神危,{累到这种程度了~~~}忙命小丫头子来替他捶着,{又是命小丫头~~~~}彼此捶打了一会歇下。没一顿饭的工夫,天已大亮,且不出门,只叫快传大夫。{天大亮了,才只叫快传大夫~~~~对袭人可是:一交五更,宝玉也顾不的梳洗,忙穿衣出来,将王济仁叫来,亲自确问。这个还看不出区别吗?那您就太迟钝了~~~~}

袭人和晴雯吵嘴,宝玉是句句向着袭人:宝玉一面说:"你们气不忿,我明儿偏抬举他。"注意:这个宝玉要抬举的“他”是指袭人,而这个“你们”才是晴雯~~~

接下来这段,朋友们自己仔细的看吧~~~
宝玉向晴雯道:"你也不用生气,我也猜着你的心事了。我回太太去,你也大了,打发你出去好不好?"晴雯听了这话,不觉又伤起心来,含恨说道:"为什么我出去?要嫌我,变着法儿打发我出去,也不能够。"宝玉道:"我何曾经过这个吵闹?一定是你要出去了。不如回太太,打发你去吧。"说着,站起来就要走。{红杏忍不住评道:此处可对比袭人用家人要赎自己来要挟宝玉时,宝玉的情急~~~~}袭人忙回身拦住,笑道:"往那里去?"宝玉道:"回太太去。"袭人笑道:"好没意思!真个的去回,你也不怕臊了?便是他认真的要去,也等把这气下去了,等无事中说话儿回了太太也不迟。这会子急急的当作一件正经事去回,岂不叫太太犯疑?"{便是他认真的要去~~~这句话说的好,可见袭人并不是不想晴雯走,但是不能做的太明显,不愿留下把柄~~~}宝玉道:"太太必不犯疑,我只明说是他闹着要去的。{太太连四儿、芳官私下和宝玉说的话都知道,可见宝玉这句话自然也知道了,所以太太才可以那样雷嗔电怒地替儿子解决了这个麻烦~~~~}"晴雯哭道:"我多早晚闹着要去了?饶生了气,还拿话压派我。只管去回,我一头碰死了也不出这门儿。"宝玉道:"这也奇了。你又不去,你又闹些什么?我经不起这吵,不如去了倒干净。"说着一定要去回。{“一定要去回”,朋友们还觉得这是开玩笑或者赌气吗?这样的坚持,不肯就坡下驴,要到袭人跪下来求,才看在袭人的面子上,暂且罢了~~~}袭人见拦不住,只得跪下了。碧痕、秋纹、麝月等众丫鬟见吵闹,都鸦雀无闻的在外头听消息,这会子听见袭人跪下央求,便一齐进来都跪下了。宝玉忙把袭人扶起来,{红杏又评:单扶了袭人起来,此刻如果你是晴雯,心里那么样的爱宝玉,为袭人一句“我们”就心里添了酸意,到此刻试问:情何以勘?怎么不见宝玉来怜香惜玉?怎么不见宝玉来体贴晴雯心里如何过得去?}叹了一声,在床上坐下,叫众人起去,向袭人道:"叫我怎么样才好!这个心使碎了也没人知道。"说着不觉滴下泪来。袭人见宝玉流下泪来,自己也就哭了。

嘿嘿,索性一次说个透吧。再来看原文,偶认为谁说都不如原文有力量。

晴雯在旁哭着,方欲说话,只见林黛玉进来,便出去了。{出去了~~~连句话都没有说的余地,更别说象袭人那样被宝玉百般安慰了~~~}林黛玉笑道:"大节下怎么好好的哭起来?难道是为争粽子吃争恼了不成?"宝玉和袭人嗤的一笑。黛玉道:"二哥哥不告诉我,我问你就知道了。"一面说,一面拍着袭人的肩,笑道:"好嫂子,你告诉我。必定是你两个拌了嘴了。告诉妹妹,替你们和劝和劝。"袭人推他道:"林姑娘你闹什么?我们一个丫头,姑娘只是混说。"黛玉笑道:"你说你是丫头,我只拿你当嫂子待。"宝玉道:"你何苦来替他招骂名儿。饶这么着,还有人说闲话,还搁的住你来说他。"{宝玉这话说给谁听呢?应该不是说给黛玉听的吧?}袭人笑道:"林姑娘,你不知道我的心事,除非一口气不来死了倒也罢了。"林黛玉笑道:"你死了,别人不知怎么样,我先就哭死了。"宝玉笑道:"你死了,我作和尚去。"{这句话的分量朋友们觉得如何?比那个芙蓉诔又如何?宝玉只对黛玉说过:死了做和尚,可从未对晴雯及其他人说过,现在对袭人说了,而且是当着黛玉的面!可见其忘情的程度之深!}袭人笑道:"你老实些罢,何苦还说这些话。"{袭人这句话中的意味,朋友们不妨细品品,这是一个奴才对主子的话吗?这个该是关系极密切的人之间才可以说的。别忘了,现场还有一个袭人明知道宝玉深爱着的黛玉呢。}林黛玉将两个指头一伸,抿嘴笑道:"作了两个和尚了。我从今以后都记着你作和尚的遭数儿。"宝玉听得,知道是他点前儿的话,自己一笑也就罢了。{此时黛玉又情何以堪????}

再来看所谓的撕扇子做千金一笑:
晚间回来,已带了几分酒,踉跄来至自己院内,只见院中早把乘凉枕榻设下,榻上有个人睡着。宝玉只当是袭人,一面在榻沿上坐下,一面推他,问道:"疼的好些了?"只见那人翻身起来说:"何苦来,又招我!"宝玉一看,原来不是袭人,却是晴雯。宝玉将他一拉,拉在身旁坐下,笑道:"你的性子越发惯娇了。早起就是跌了扇子,我不过说了那两句,你就说上那些话。说我也罢了,袭人好意来劝,你又括上他,你自己想想,该不该?"晴雯道:"怪热的,拉拉扯扯作什么!叫人来看见象什么!我这身子也不配坐在这里。"宝玉笑道:"你既知道不配,为什么睡着呢?"晴雯没的话,嗤的又笑了,说:"你不来便使得,你来了就不配了。起来,让我洗澡去。袭人麝月都洗了澡,我叫了他们来。"宝玉笑道:"我才又吃了好些酒,还得洗一洗。你既没有洗,拿了水来咱们两个洗。"晴雯摇手笑道:"罢,罢,我不敢惹爷。还记得碧痕打发你洗澡,足有两三个时辰,也不知道作什么呢。我们也不好进去的。后来洗完了,进去瞧瞧,地下的水淹着床腿,连席子上都汪着水,也不知是怎么洗了,笑了几天。我也没那工夫收拾,也不用同我洗去。今儿也凉快,那会子洗了,可以不用再洗。我倒舀一盆水来,你洗洗脸通通头。才刚鸳鸯送了好些果子来,都湃在那水晶缸里呢,叫他们打发你吃。"宝玉笑道:"既这么着,你也不许洗去,只洗洗手来拿果子来吃罢。"晴雯笑道:"我慌张的很,连扇子还跌折了,那里还配打发吃果子。倘或再打破了盘子,还更了不得呢。"宝玉笑道:"你爱打就打,这些东西原不过是借人所用,你爱这样,我爱那样,各自性情不同。比如那扇子原是扇的,你要撕着玩也可以使得,只是不可生气时拿他出气。就如杯盘,原是盛东西的,你喜听那一声响,就故意的碎了也可以使得,只是别在生气时拿他出气。这就是爱物了。"晴雯听了,笑道:"既这么说,你就拿了扇子来我撕。我最喜欢撕的。"宝玉听了,便笑着递与他。晴雯果然接过来,嗤的一声,撕了两半,接着嗤嗤又听几声。宝玉在旁笑着说:"响的好,再撕响些!"正说着,只见麝月走过来,笑道:"少作些孽罢。"宝玉赶上来,一把将他手里的扇子也夺了递与晴雯。晴雯接了,也撕了几半子,二人都大笑。麝月道:"这是怎么说,拿我的东西开心儿?"宝玉笑道:"打开扇子匣子你拣去,什么好东西!"麝月道:"既这么说,就把匣子搬了出来,让他尽力的撕,岂不好?"宝玉笑道:"你就搬去。"麝月道:"我可不造这孽。他也没折了手,叫他自己搬去。"晴雯笑着,倚在床上说道:"我也乏了,明儿再撕罢。"宝玉笑道:"古人云:'千金难买一笑。'几把扇子能值几何!"一面说着,一面叫袭人。袭人才换了衣服走出来,小丫头佳蕙过来拾去破扇,大家乘凉,不消细说。

这个撕扇子是为了晴雯出气呢?还是为了宝玉解酒呢?纯粹是富贵玩笑而已,和前面为袭人痛惜的哭了,一样吗?宝玉本不想找晴雯,找袭人恰巧遇到晴雯,晴雯又是那样一个即使不十分妆饰,钗軃鬓松,衫垂带褪,却似春睡捧心之西子的绝色美少女,宝玉此时喝的走路都踉跄了,作为酒后消遣的余兴节目,于是乘兴让晴雯撕两把扇子取乐,自己也笑的很开心。这样能说明什么呢?就能说明宝玉对晴雯的感情了吗?红杏到以为未必。

如果您仔细的看了上面这些,依然认为宝玉心里爱晴雯比爱袭人更多,那红杏就无话可说了~~~~~

但是,无论宝玉爱的是谁,其实红杏认为晴雯是可爱的。有言道:晴为黛影,袭为钗副。宝玉爱的却是黛玉和袭人,这不是很有意思吗?不过红杏是不看好宝钗和袭人地爱的,原因就在于:宝玉摆明了就不是个蠹虫,可是她们却偏逼他去做蠹虫。还说爱宝玉。不是说宝玉好不好,对不对的问题,而是你尽可以直接去爱一个对的人、好的人,可是不能强迫别人非得按照你的要求长,理由是你爱他,所以他必须要符合你的要求。如果你爱的不是本来面目,何必去爱呢?而黛玉和晴雯的爱所以令人敬佩就在这里了,她们爱的是宝玉的本来面目,这才是真的爱,而真爱总是令人敬佩的,不是吗?
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发表于 2006-4-14 13:20:05 | 显示全部楼层
宝玉摆明了就不是个蠹虫,可是她们却偏逼他去做蠹虫

书开始就写了,宝玉是出来就是接受她们的爱的~
不过爱的太多了点
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发表于 2006-4-18 23:50:37 | 显示全部楼层
晴雯的奴性好像陕师大的冯文楼早在94 年就写过了。
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camellia 该用户已被删除
发表于 2006-4-19 17:01:26 | 显示全部楼层
无论是晴雯还是袭人,黛玉还是宝钗,探春还是王熙凤,她们都是一群个性非常鲜明的人物,又因曹雪芹给与每个人的定位不同,所以深深打动了吾辈。不过小女子比较喜欢探春一点,呵呵!!!!
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发表于 2006-5-7 09:59:14 | 显示全部楼层
此文回复不多,却总在导读之中,何故?
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 楼主| 发表于 2006-5-7 10:32:27 | 显示全部楼层
引用第17楼cxkhjjh2006-05-07 09:59发表的“”:
此文回复不多,却总在导读之中,何故?
呵呵,也许是题目太过惊人,有吸引眼球之功吧,哈哈~~~~~
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发表于 2006-5-14 00:14:48 | 显示全部楼层
汗一个!楼主文采好,只能汗一个外加无限的羡慕
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发表于 2006-5-29 11:26:16 | 显示全部楼层
评得不错!不知道是不是原创的
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