建議恢復繁體字[特別邀請臺灣朋友參與]

zhuce2003

引用第39楼louselice^_^于2007-02-16 14:15发表的“”:


我哪有提到善本？

我本来要说“即使說祖宗留下的那些善本不是什麽人都可以接觸的”，但已经写成“你說祖宗留下的那些善本不是什麽人都可以接觸的”了，所以就懒得改了，因为基本上不影响立论。呵呵，请谅解。

zhuce2003

文字是文化的载体，文化上有正统不正统的问题，所以文字也跟着就有“正统”不“正统”的问题，越靠近传统越接近祖宗的东西越正统。道理很明显。当然，我们不能说去靠近甲骨文，毕竟古代文化史上绝大多数时候古人不使用甲骨文书写和交流。而古人使用繁体字使用了2000年，说明它确实可以一直使用下去而不需要修改为简体字。流行2000年也说明它的稳定性和成熟性。如果繁体字不成熟，依古代中国人在人文上的聪明程度早就改了。但古人为什么2000年里面一直不改不去简化文字？我认为原因就是古人认为已经不能再简化了，再简化就会破坏中国文字的美感让后人无法更好的继承前人的文化传统。古代改朝换代那么多，但别人没有改过文字过，所以改文字是不好的。当然，古代改朝换代后改其他是有的，例如正朔颜色等等。

再说，马英九连“繁体字”这个名词都不承认，他说我们对祖宗留下的文字未增加一笔也未减少一笔，所以不能称呼为“繁体字”只能称呼为“正体字”。如果这样说，那么在马英九看来，简体字就只能称呼为“非正体字”或者“x体字”了，这样一来，就涉及谁继承了中华文化的“正统”了，这个方面对大陆是不利的，两岸的国共之争，除了“法统”上谁是正统之争外，还有文化上谁是正统之争的。大陆改回繁体字，就不会面临台湾马英九说大陆在文化上不是“正统”了，这对大陆有利，对统一也有利。

据网上披露，毛泽东晚年很后悔1949年改了国号，这样改对今日两岸统一就是一个障碍。幸好现在大陆政府说，只要承认一个中国原则，那么国号、国旗、国歌都可以协商修改的。如果1949年时候大陆仍然叫“中华民国”，呵呵，今天两岸统一可能更容易一些。

当然，除了文化上的正统外，还有其他方面的“正统”与“非正统”的问题，因为涉及政治问题，就不谈了。

另外，谢谢土人在前面某些帖子的修改。呵呵

醉乡常客

大家请继续讨论，评分问题慢慢的来～～～～～～～

zhuce2003

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zhuce2003

越民族化的东西在中国越能够站住脚，无论文化还是体制还是一个团体组织都是这样。越西化的东西越要失败，当然不是拒绝西方的东西，而是要在中国本位的前提下吸取西方的部分东西纳入中国本位的架构而已。所谓民族化，指的是其核心价值观和表达方式。在中国，不要看表面的名字，要看实质的东西。有中国特色的社会主义实际上在很多方面是古代儒家的政治和社会思想的现代实现而已。

日本搞“和魂洋材”不丢自己的传统，即使二战投降，也誓死捍卫天皇制度的存在，即使是虚位性的存在也要它必须存在，这就很说明问题。尽管我们非常痛恨日本，但是日本的有些方面的东西和选择是值得我们深思的。【日本的“和魂洋材”实际上和中国近代提出的“中体西用”类似，只是中国这个没有实现而已，在文化上转向全面的西化去了，这一点，新文化运动的人都难辞其咎。】

增强国力，复兴传统，再造中国。这就是目前的中国的实际情况。

zhuce2003

引用第37楼钱一文于2007-02-16 13:10发表的“”:
再说了，我们的传统文化都是用繁体字记载，不能读这些文化典籍，理解传统就有障碍。。

今天送10财富表示一下。道理很简单，别人不那样做。

草民一丁

越民族化的东西在中国越能够站住脚，无论文化还是体制还是一个团体组织都是这样。越西化的东西越要失败，当然不是拒绝西方的东西，而是要在中国本位的前提下吸取西方的部分东西纳入中国本位的架构而已。所谓民族化，指的是其核心价值观和表达方式。在中国，不要看表面的名字，要看实质的东西。有中国特色的社会主义实际上在很多方面是古代儒家的政治和社会思想的现代实现而已。

可否举例说明?

日本搞“和魂洋材”不丢自己的传统，即使二战投降，也誓死捍卫天皇制度的存在，即使是虚位性的存在也要它必须存在，这就很说明问题。尽管我们非常痛恨日本，但是日本的有些方面的东西和选择是值得我们深思的。【日本的“和魂洋材”实际上和中国近代提出的“中体西用”类似，只是中国这个没有实现而已，在文化上转向全面的西化去了，这一点，新文化运动的人都难辞其咎。】

增强国力，复兴传统，再造中国。这就是目前的中国的实际情况。

钱一文

　　　所谓的文化认同、祖先认同，在我看来就是：文字、语言。
　　　在中国，地方语言成千上万，（按：据一些语言学家担忧：中国地方方言每年都在消失，保护地方方言刻不容缓）　即使在普通话日益普及的今天，我也不希望它霸道到让其它方言丧失或残喘的地步！丰富的方言也是我们丰富的华夏文化一部分！我每当听到自己家乡话，如同饮了美酿般舒坦！
　　　因此真正的唯一认同在于文字，有人还说：那民族呢？　民族太宽泛了，宽泛得我们迷茫！我们汉族南北看看东西看看，差别之大令人诧异，我是北方人，我查了族谱，如不出意外，在五胡乱华时我还被正统的汉人叫“胡人”呢！ 毫不否定：后来的汉族认定更多处于利益需要！因此，对于海外的华人，如果你既不会用国语日常交谈，也不会用汉文书写，那么对不起：在我的心中，你不是中国人了！什么海外侨胞？　我不太认可这种称呼！
　　　因此文字是维系我们华夏正统的唯一系带，它是我们的精神之根，是我们联系古代与将来，传统与现代，所有华夏子女的重要也是唯一的手段，如果割裂文字的完整性，那么这根还能存活吗？现在的弊端就已经显现，港澳台不识大陆简化字，我们大多数不识繁体字，沟通就有问题！记得当年多少人为了保住繁体字，大声疾呼，可惜呀，在强权面前，良知和知识都那么微弱，如同梁思成疾呼保存老北京、马寅初高呼计划生育，现在看来，能够超越时代潮流走在时代前面的在当时无一不受到打压！！今日，大家已经反思梁、马二位的正确性，可是文字的简化似乎有人反思，声音却总是那么弱小，或许因为既成事实吗？大家乐于接受吗？　
　　　我不知道，我想知道！

钱一文

引用第24楼醉乡常客于2007-02-15 22:26发表的“”:
一旦恢复繁体字，小学生们就惨了！

繁体的小字可不好写。

正相反！繁体字是开发智力的最好手段！！如果那样，中国早出诺贝尔奖得主了！！！

钱一文

[quote]台湾的教育部长杜正胜却是特别一点了，史学出身，中研院院士，居然是极独派的。估计老年时候会回归统派立场。

那厮早已不是什么学者了～～一旦踏上官场，良心被狗吃了！！　

善者不来

祖宗没有标点，为了尊重祖宗，保持传统，是不是要去掉标点，返回古代不用标点的时代呢？同样，祖宗竖写，现在是不是要改回去竖写？

祖宗的文章经常是“哉、兮、者”，是不是要改用文言文呢？

满清留长辫、长衫、长袍、女裹脚，是不是要效仿？不效仿是不是就是所谓的“割裂祖宗的文化”？

祖宗还有个皇帝呢，如果那么想复古，不妨找个人当皇帝，然后天天跪拜，当然，也可以把老婆呈上去，让她也享受“临幸”这一浩荡皇恩。

有些人非要用繁体字，那就用好了，也没人阻止。

由繁而简，这是进步、历史之趋势。

简体字的优点多多，繁体字的缺点多多，这么简单明了的道理，怎么还有人想开历史的倒车呢？

五四运动，白话文取替文言文，横排取替竖排，自左向右取替自右向左，标点进入汉字，这都是进步。

我记忆中，上个世纪二十年代曾经推行过简体字，但因一时旧习难改，而不了了之。幸而有共产党执政，最终贯彻了简体字，毛泽东等一代人，用惯了繁体字，仍着力推行简体字，实乃目光长远，高瞻远睹。

所谓“割裂祖宗文化”，属于乱戴帽子，无稽之谈。

祖宗的甲骨文，有几人能读？战国时各国文字不同，有几人能读？复古派要恢复哪个朝代的文字？甲骨文要不要恢复？

历朝历代的文言文，几乎都用简体字印刷、出版过了，用简体字何碍阅读古文？我从未学过繁体字，楼主的那些字，我有哪个不认识？学会用简体字的，再去认繁体字并不困难。

用偏见的眼光看待简体字，太狭隘了。还扯到“爱国”方式上（见楼主在20楼的发言），我实在不能接受。“爱国”的定义权还没有交到楼主手上。

善者不来

（现在是18日了，无碍一日一贴的版规，可以发贴了）

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文字为何物？难道是让人供奉的牌位吗？

NO，文字是人类的工具，是为人而服务的。应该以人的“好用”为第一目的。应该以大多数人的福址为第一。而不是以少数文字学家、考古学家的利益为第一。这也是“以人为本”思想的体现。

至于“祖宗之法不可变”之类言论，可笑之至，不值一驳。（这一点，我想托马斯·潘恩说得很好了，不复述他的话）

回顾历史，晦涩难懂的古文，越来越脱离人们实际生活所用口语，最终的结果就是人们抛弃了那种文体，转而运用白话文。（《红楼梦》就比较接近白话文了，证明白话文完全能创作出优秀作品来。^--^）

阿拉伯数字的引入，标点符号的引入，又是另一例。外国的优秀东西值得借鉴。

在欧洲，本国人学习母语文字，几个月就能拼写、识别，摆脱文盲状态，收获文字这一文明的利器！据说，“欧洲最难学会”的是英语，英国人也只要一年左右的学习时间，就可以摆脱文盲状态。

印象中，我看过有关介绍，汉字要学会，摆脱文盲状态，需要的时间远远多于欧洲，而简体字需要的时间，又明显少于繁体字，这种快速摆脱文盲的文字有何不好？不仅是方便小学生，而且方便了人的一生。试问，你写文章，用繁体字所花时间，和简体字一样多吗？（用电脑打字除外）显然不是！

另外，繁体字印刷起来并不美，甚至有点丑。我觉得就是这样。一个繁体字或许有美的地方，一堆繁体字在一起，尤其是字比较小的时候，就很难说美了，象一群黑蚂蚁，密密麻麻在一起。

我1997年上网，初次上台湾的繁体字网站，就被吓了一跳，那是什么啊？天啦，黑压压的一群，象到了黑蚂蚁窝，太密集了，头晕乎乎的。。。

繁体字也浪费油墨不是？？

扯得远一点，最近有文章提及J10飞行员的话“J10百战百胜的密新决，在于容易操纵，战斗时不用分心”。战斗机如此，社会生活、人类历史的方方面面，不都是如此？

人们总是千方百计的贯彻“人性化”，由过去的战机难以操纵，转变到重视以飞行员为中心，改变人机界面，使之易于操纵。故而容易操纵的J10把那些难以操纵的战机打得一败涂地。

以人为本，是不可阻挡的历史潮流，是普世之价值。

ngshsh

早就注意这个问题了

为什么以前大家不感兴趣了？

http://cnc.readfree.net/bbs/read-htm-tid-163351-keyword-.html

1.50年代弄的第一批简化字方案里，多数是有来历的，并不是那些专家拍脑袋一个夜晚想出来的。
2.第一批简化字方案有一些字的合并非常失败。如“后”“後”合并，“裏”“里”合并等就是。
3.其实，从甲骨文到魏晋时基本定型的楷书，汉字的发展过程是“简——繁——简”，楷书定型之后，基本趋势是“简”。
4.从春秋战国时期的篆书到秦时出现的隶书，再从隶书到楷书，每个阶段的变化，其简化程度比《第一批简化字方案》都要大的多。
5.我的印象是，颜真卿的字帖里就有“来”字。如果有人说颜真卿（可知道颜氏草书名帖《祭侄文稿》的来历？）就是搞“去中国化”的始祖，那俺也说不出话来。
6.上传一本小书，大家有兴趣的话下来看看——宋元以来俗字谱_刘复,李家瑞 史语所单刊 1930

origin

我建议推行甲骨文 哈哈

hufucopy

虽然我对楼主之提议没异议,不过还是两可的态度.至于说简体和爱国联系起来那到是无稽了.
扯这个问题,应该再讨论文言和白话的优缺点的.
不过楼主的提示是有价值的.

草民一丁

对繁体字的态度, 反映了对传统文化的态度. 对传统文化了解越多, 越深就越倾向于恢复. 一个中国人离开自己的祖国,去西国, 他可以不说中国话, 不吃中国饭, 不写中国字. 他或许会痛苦, 但他不会死. 中国的文化也不会因为一个中国人不再'中国'了, 就有所改变. 但是, 如果在中国这片土地上, 文化的载体被外在的, 内在的因素强制改变了, 文化的传承就一定会受到影响. 什么是文化传统? 简单讲, 就是祖宗智慧的积累. 不要祖宗的智慧, 我们一样可以活在世界上. 象菲吕宾那些小国, 没有自己的文化积累, 永远只能被人同化, 做享受他人文明成果的二等公民.

正是由于有这辉煌灿烂的家底, 后代子孙虽然不肖, 也还是可以在世界上做个体面的民族, 可是, 请注意, 当西方人对中华文化了解随着交流的发展一步步深入的时候, 他们油然而生的中国人的敬意是对我们的祖宗, 不是我们!

另:

简化看起来好象是趋势. 可是在表面上简化的背后, 是更复杂的技术支持. 虽然道理上讲, 人类应该越来越聪明, 可是.....'简单'培养出来的经常是'蠢才'...... 或许走题了.

引用第56楼草民一丁于2007-02-21 07:19发表的“”:

另:
虽然道理上讲, 人类应该越来越聪明, 可是.....'简单'培养出来的经常是'蠢才'...... 或许走题了.

“人类应该越来越聪明”？这话挺难这么说。就思想领域论，现代西方之于古希腊，现代中国之于春秋战国，就给人一代不如一代的感觉。
“'简单'培养出来的经常是'蠢才'”？好！可现在全世界的博士培养，全都是越来越“简单”哦？

by 草民一丁:
本已经走题, 就不再另发跟贴回复了. 在这里简单回应:
人类当然是越来越聪明, 我们不妨发个专题主贴讨论, 从进化论也好, 从各个宗教的角度上也好.

至于'蠢才', 土人也许用词不当, 可没有影射这里任何朋友的意思. 不过说到全世界博士培养都是越来越简单,  土人以为不然, 希望你能列出依据来.


aieshu举例：
现在的博士，从读博起，方向就已经很窄，而博士论文，面就更窄了，而且是越窄越好。同时，各种学科也是越分越细，越分越窄。而且还是一种趋势。

孔南

希望人们都使用统一的语言。

背景：创世记—巴别塔和变乱口音

　　第十一章 1 那时，天下人的口音、言语，都是一样。2 他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。3 他们彼此商量说：“来吧！我们要作砖，把砖烧透了。”他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。4 他们说：“来吧！我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。”5 耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。

　　6 耶和华说：“看哪！他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，收兵他们所要作的事，就没有不成就的了。7 我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。”8 于是，耶和华使他们从那里分散在全地上；他们就停工不造那城了。9 因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别（就是“变乱”的意思）。

善者不来

引用第56楼草民一丁于2007-02-21 07:19发表的“”:
对繁体字的态度, 反映了对传统文化的态度.
什么是文化传统? 简单讲, 就是祖宗智慧的积累. 不要祖宗的智慧, 我们一样可以活在世界上. 象菲吕宾那些小国, 没有自己的文化积累, 永远只能被人同化, 做享受他人文明成果的二等公民.

1、现代人，大多读过许许多多的书吧？比如外国书、中国古书。

读外国书，打个比方，是一本翻译过来的作品，是欣赏它的文字本身（比如笔划多少）呢？还是他的内容？他的表达方式？思想观点？

我想知道的是：难道你在取吸世界各国的精华知识、文化的时候，是注意其笔划的简繁？而不注意其深刻内涵？

在读四书五经之类古书时，是注意其笔划，还是其内容？难道文化就是笔划？


2、文字变化，不仅存在于中国，而且在世界各地广泛存在。

我知道日本、韩国、越南等国在长达千年的时间里，使用的是汉字，现在不用了。他们因此不再认同他们的民族、他们的自身独特性了吗？让他们失去自我了吗？我不确切地知道欧洲的情况，他们从希腊到罗马，文字难道是一成不变的吗？（拉丁文的知识，不太懂，遗憾）。

3、简化笔划，意味着失去自我，意味着“二等公民”？

有些观点都是很有趣。比如说，有人会问：如果我穿了那样的衣服，那“我还是我”吗？

这种问题看起来有些好笑。

在历史上，确实有很多这样的争议。比如：你是否应该剪掉头发？腐儒说：不可，受之父母，岂可剪？剪了，你还是你父母的儿女吗？

比如：你是否该“胡服骑射”？又或长袍马褂？

是不是说，你穿上现代服装，而不是长衫马褂、长辫、八字步、笑不露齿、父母站则已不坐、父母亡则守灵三年、夫亡则守寡终身，就不是中国人了呢？

如果你不绝对遵守传统，如三纲五常、三从四德，就不是中国人？

这……，我都不知道说什么好了。

4、什么叫“永远只能被人同化, 做享受他人文明成果的二等公民”？

“同化”还加“永远”，晕。是不是说命贱、种族低劣啊？“永远”就是不可改变的，这简直是种族主义了。

5、文化难道是个别种群的吗？

直到今天，仍然看到这种言论，真觉得可悲。我要说：文化是全人类的共同财产！！而不是某一小种群的私产！

真正优秀的文化，能让人活得更好，更有效率，因而越具有普世性！！

中国古代文化传播如此之广，决不是因为有所谓的鲜明“民族性”，而是因为其先进，更适合人类，让人活得更体面，生产力更高。所以被周边更原始的民族接受。

欧美文化在现代传播如此之广、之深，是因为其优秀性，其普世性，而不是因为其狭隘性！！不是因为其只适合某一小族群的独特性，恰恰相反，而是因为其如此之广的普世性！！！

人类有一种天生的本性：趋利避害。当他发现有一种更适合自己的文化时，会不自觉地靠扰、学习。当他发现一种落后的文化，会不自觉地去抵制。

当西方和东方相遇时，西方有没有去学习中国的“三从四德”呢？有没有接受中国那套思想呢？有没有去留长发，穿长衫，裹小脚呢？没有！！

而当中国和西方相遇时，西学东渐，成为不可阻挡的趋势！！

今天，要想宏扬中国文化，应该敞开胸怀，吸收、借鉴其它文化的优秀之处，融合贯通，为我所用！！

6、什么是文化？

我也不清楚什么是文化。有如读马克思·韦伯的“新教与资本主义”、黄仁宇的“资本主义与二十一世纪”。世界就是如此发展了。看起来好象很自然。其实很复杂。

比如说，现代生活与古代生活完全不同：人们不再日落而息，而是生活在电灯之下，相当多的人不再耕田，而是从事室内工作，相当多的人也不再手工洗衣、砍柴，而是用洗衣机、煤气。

在观念方面，人们发生了巨变，比如性观念，人们开放多了（因为避孕技术和助产技术的进步），人们的生活方式变了（因为电灯、电视、网络）……

这一切的背后是什么？

再说远一点，人类曾经过着茹毛饮血的狞猎生活，后来弄起了锄头，进入农业社会。整个社会的组织形式发生了深刻的变化。

这一切，难道是“文化”所决定的？

究竟是文化决定生活，还是科技水平决定生活，生活决定文化？

凭什么说喝可乐、听CD、开汽车是美国文化？这简直是胡扯，这主要是物质水平进步所致。

而人类关于理性的种种思考，如关于科学、自然、哲学、宗教、人类学、心理学、伦理学等，难道不是适合全人类的吗？难道有哪个国家，哪个民族敢说“这只属于我们，其它民族只配过大猩猩般的丛林生活”？

NO！

人类的感官是如此相似，几乎少有区别。那些欧美优秀的音乐，非欧美的人听了，照样飘飘若仙。那些出色的绘画、雕塑作品，照样感动非欧美的观众。。。。。。

人类是如此相似，不要把自己看得太独特。

话又说回来，当中国人做出好的东西，适合全人类，别人也会承认。比如在技术上突破，在科学上突破，在文化上突破。。。。。。。。。

最可怕的，反到是抱着某些已经不太适合时代的“本民族”的坛坛罐罐不放，拒绝先进的东西。比如抱着繁体字不放，拒绝任何形式的简化。甚至拒绝标点符号，拒绝横排，拒绝“胡服”，坚持长辫长衫，“之乎也者”、“孔子云……”

引用第60楼louselice^_^于2007-02-21 17:53发表的“”:
……只有汉字是形、音、义三结合。

理论上的事我不懂，我只是看不出，汉字“象形”在哪里？虽然语文老师讲过，可我还是记不住，坦率地说，汉字在象形上，早就难以看出了。当初“象形”估计是为了便于识别，可现在，让完全文盲来试试，看他能“猜”出什么字来？他要几年时间才能学会这“象画画一样的文字”？

如果要复古，甲骨文是不是也要考虑一下呢？